对于很多消费者来说，你的解释是很对的，这是表达他们的个，他们希望每两三年换一辆车。在很多的情况下，有很多人有这样的想法。有些用户一用10年下去了，但是在某些市场范围之内，有一批用户，他们追逐时髦，出现了新的车，他们肯定要买。
主持人：
作为一种时尚产品，最新是由哪家公司倡导出来的？
理查德·瓦格纳：
非常高兴告诉你是我们公司，早在30年代的时候就开始了。在这之前，你也许知道有这样一种概念，就是大批量地生产，亨利·福特就有很著名的一句话：“你叫什么名字都可以，只要是黑就行”。没有什么花，没有选择。那么我们的汽车总裁当时有一种不同的理念，就是一部车要针对不同的人、不同的目的，从而我们有雪佛莱、有卡迪拉克、有别克，各式各样的不同的车，可以说产品是非常丰富的。每年都在翻新，可以说我们把这个汽车业往前推进，汽车不仅仅是一个交通工具，而且是一种时尚消费品。
主持人：
我又有一个问题又回到中市场来，大量的市场调查显示中的消费者家庭，他们理想的车型就是轿车，你们觉得这种消费心理是怎么形成的，为什么会是这样的？
胡茂元：
中的用户比较喜欢用轿车，作为外叫“翻箱式”的车型。我想，这跟中的历史有关系。中的历史从封建时代开始，我们最早是骑马，到后来我们有了等级制度以后，就形成坐轿子。那么谁的官最大，抬轿子的人就最多。随着科技进步我想现在官员坐着轿子去办事情的话，那我想这个效率是最低的了。那么靠什么，就靠我们汽车。
那么在人们的心目当中，能够坐上轿车说明这个人有了一定的地位。那么我们每个人都希望有一个好的地位，所以坐上轿车，就是一种身价，就是一种地位，对于自己来讲是一种自我的实现。所以大家都希望能够坐上轿车，一个是能够实现自我，另外一个它能够提高生活的质量，提高工作的效率。
轿车将来一定会有更大的发展，会拉动民经济，会解决就业问题，会解决社会问题，而不是一种官坐的车子，而该让每一个老百姓都有权利来享受。
主持人：
那么刚才胡总谈到了汽车作为一种支柱产业的地位，你认为今后它继续还会有较大的发展。据我所知，美汽车工业之所以被认为是美的支柱产业，美整个……
[续我们在中国市场上的态势上一小节]经济的引擎，其中有一个原因就是汽车工业里的一个就业位子可以同时带动上游下游17个就业的位子。这个方面是不是可以给我们介绍一下？
理查德·瓦格纳：
可以。基本来说就是这样一个基本情况，我们是一个总称，实际上是一个原始的资料。我们确实雇佣很多人，但我们同时创造了许多就业机会。先有零部件生产，而且在下游有代理，有卖车的，有搞服务的，有维修的，有卖保险的，有融资的，那么可以说这方面造成了很多就业机会。这是美的一个情况，但是如果在全球来看，在欧洲、南美，你会看到同样的情况，也创造了很多就业机会，可以说促进了汽车业强劲的发展。
主持人：
那么这种情况是不是在我们中也是适用的？
胡茂元：
我相信汽车工业可以拉动相关工业的发展，这对我们家的民经济有一个拉动的作用，它的拉动链而且比较强，比较长。另外一个方面，我们家在服务行业还不是很发达，这就是我们今后产业结构调整发展的一个方向。汽车工业发展，其他工业拉动了，而且还有很多的服务行业可以做。这样的话，我们把这些服务行业都能够建立起来的话，我们劳动力的就业问题就是可以解决的更好一点，所以这将是我们发展的一个方向。
在美这个服务行业相对来讲就比较普遍，对我们来讲是可以作为一个借鉴，怎么解决劳动力富余的问题。这个解决得好，我们的家更稳定，稳定就支持我们汽车行业的发展，他稳定了，有工作做了，他就有钱买汽车，这就形成一个良循环。刚才那位小提出来，这个价格就降得越来越快。
主持人：
好！让我们都来支持一下中的汽车工业。
我想这次应该把机会给我们的听众朋友，这位小伙子。
提问：
两位总裁，你们好。我想问一下瓦格纳先生，随着你们两方合作的推行，上海通用的产化率可能会越来越高。你是不是认为对你们来讲，利润是不是有所减少？
理查德·瓦格纳：
我希望不会减少。我们的目标就是把产化提高一点，因为我们有协议，同上汽合作这个政府协议。我为什么要这么做？就是我们帮助在中的供应商提高竞争力，关键的问题是我们要加强在中的零部件供应，那么只要技术合适，批量化就可能做得更好。所以我们有很多全球合作伙伴参与进来，共同推进本地的供应商。我们希望本地的供应商将来会有竞争力的，这是很关键的，只有这样才能够造成最低的价格，创造利润。你说这是一个挑战是对的，但是我们的目标就是在各方面，在产品技术、技术成本方面取得世界竞争力。
主持人：
你是不是可以评价一下现在为你们提供零部件的中企业，他提供产品质量到底如何？我听说有很多人在说，今年通用汽车产化率零部件是80％，赶紧买，否则质量就下降了。当然这是一种谣传，我想听一听你对我们中零部件供应商的评价。
理查德·瓦格纳：
也许胡先生你对这个问题更有发言权。
胡茂元：
他到我们中来，他是朋友，我们不能把难题都给他，我来。
上海通用汽车有限公司生产的具有90年代后期这样一个轿车的先进平，但是它的产化率在第一年就达到了42％，是我们家引进车型当中第一家公司做到的。而且我们这个42％，不仅达到了我们家的标准，也达到美的标准。最近我们把这个车运到美，让美的专家们去评定，他们对我们这个车评定下来的结果非常满意，他们公司的很多领导都坐了我们的车进行实验，感觉到质量完全比他们想得要好得多，而且跟他们在北美生产的汽车没有两样。所以我们的用户完全可以放心，产化了，我们的质量没有低，而且比原来设想还高一点，所以你们放心用。
这一点来讲，我们的产化率还没有保证在这样的前提下增加。这对双方都是有利的，不是说产化率高了，他进口就少了，美的利益就会影响。实际上我们在这一方面通用跟我们saic原则都是一致的，不是以哪一方的利益为标准，而是以sgm的利益为标准，sgm的利益保证了，就坚固了双方的利益，这就是双方长期合作的一个基本原则。
主持人：
我们刚才谈到汽车工业在整个民经济中的重要，由此汽车企业在全球往往发现最大的公司是汽车公司。那么通用汽车公司当然是第一大，您作为通用汽车最年轻的总裁，我们想问您，您觉得运作这么一个大企业，是什么样的感觉，是不是非常刺激？
理查德·瓦格纳：
是的，我觉得这是一个很大的机会。我个人来说的确高兴来做这个事情。还有一点，做这个工作的时候，像胡先生说是一个合作问题，就是说一个人和这个企业合作，一个人是不能管理好像我们这么大的企业，我们需要很多有才干的人共同努力才能实现最终的目标，我觉得这是一个事情。我们同上海汽车工业公司的合作比我们预想的要好，我们的合作可能比任何人想像的都好。
主持人：
但是我们有的时候说小企业小，小船掉头容易。大企业大，似乎会得一些大企业的毛病，我们叫“大企业星虫”，那么您是如何对待这些困难的呢？
理查德·瓦格纳：
我想你的意思是企业太大就会出现官僚的趋势，有些人实际上不会为产品或客户增值。我们通用总部在五年前或者六年前就有1.3万人，现在我想已经不到1000人了。这些人干什么去了？搞生产去了，跟客户跟工程师打交道去了，这是对付官僚主义的做法。
另一点就是注意速度的问题，速度要快。因为一个大的机构效率可能过低，大也有大的优点，可以利用规模互相帮助，有很大的好。但是必须对一些不利做斗争，就是同低效率或者是官僚主义做斗争，我花了很多时间做这个事情。
主持人：
我想知道这是不是也是通用汽车公司相比较你们几位竞争对手，这几年不停在兼并、重组，到收购，通用汽车公司似乎一直按兵不动，是不是不想使企业做得太大？
理查德·瓦格纳：
是这样的。我们不想官僚化，但这并不是说我们不想扩大。
我们是在一种竞争中，我们希望在中做得大一些，在亚洲太平洋地区做得大一些。为实现这个目标，我们同上海汽车工业集团合作就是一个很好的步骤。我们同日本的三铃、铃木也有伙伴关系，其他的公司也有一些工作，关键是必须要提高效率。近一两年，在很多汽车行业当中有很多的并购和兼并，这种现象确实存在。当然我们也感到一……
[续我们在中国市场上的态势上一小节]些压力，同时我们也看到机会，如果有机会的话我们也可以进行并购。
主持人：
那么胡先生，我们的上海汽车工业集团也许在10年前，或者是15年前，一直被誉为中汽车工业的重要基地，但并没有说他第一大，只是说几大之一。那么经过这几年的发展它成长非常快，壮大非常快，现在稳坐中汽车工业的头把交椅了。我想请你谈一谈上海汽车集团这几年发展的整个路程是怎么样的？
胡茂元：
上海汽车工业集团公司应该说是抓住了改革开放这样一个机遇，敢于引进外资，引进技术，搞合资生产汽车工业，这是非常成功的。那么我可以做一个比较，从我们上海生产出第一辆凤凰牌轿车，那是1958年的事情。从1958年到我们建立上海大众汽车有限公司，这二十几年里面我们的产量到1985年是8000多辆，现在通过改革开放从1985年到1998年我们的产量23.5万辆，你们想翻了多少倍。我们的销售收入从原来的16个亿到现在700多亿，增加了五十几倍。可想而知，改革开放给汽车工业带来了发展的前景，这也是要感谢邓小平理论。
通过人民生活平提高，购买力强了，在过去，私人买车是不敢想的，现在连别克车，我们认为是中高等的车，有40％的私人质来购买，说明人民生活平提高了。人民也希望有更多的汽车为他们服务。所以对我们来讲，虽然汽车工业很辛苦，我想搞汽车工业的人，心脏要好一点，因为他的压力很大，我们不仅要承受内的竞争，还要承受际的竞争，但是我们中虽然目前发展技术很低，相信还是坚持改革开放，坚持改革开放跟外的先进技术合作，是会创造奇迹，并壮大上海汽车工业集团。
主持人：
我们看胡总红光满面的，我想胡总有一颗好的心脏。
刚才胡总你提到上海汽车工业集团面临非常大的竞争压力，有来自内，也有来自外的。中一旦入关以后，这种竞争压力将是更加巨大的，中民族汽车工业，中本地化企业有100多家，他们将面临生存的挑战。我想知道上海汽车工业集团为此做了哪些准备？
胡茂元：
加入wto以后，上汽集团怎么办？我们将会面临一种挑战，我们的关税要降低，我们的许可证要逐步取消。我们不仅面临内的竞争，还要面临际的竞争，这对我们来讲应该是有挑战的，但是同时这也给了我们机遇。我们可以利用世界资源，优化组合，进一步扩大合作，用世界资源优化组合产出的结果，甚至考虑到两个市场，内市场和际市场，这个规模就大了，那么我们这个时候的成本会大大降下来，我们的价格也会大大降下来。所以这实际上是一个挑战跟机遇同时存在的问题，就看你怎么来对待这个问题，一定要抓住这次机遇。
目前我们家有100多家整车厂，大致规模都很小，统统加起来还不及世界上一家大公司，所以这对我们来讲，要面临这种挑战，我们必须要对中的汽车工业进行重组；我们相信家政府会采取积极的措施加强领导。
另外一个方面，我们企业要充分认识这一发展趋势，尽快地自觉地认识这个问题，并采取积极的行动。当然我们不仅仅是简单的组织合并，而且有一个产品结构的调整，产权多元化投资的改革。再加上有改革开放这样一
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