认识。所以东芝肯定会与中各式各样的合作者一起，根据中消费者的需求，来为他们提供方便于他们生活的产品，我想东芝将以这种基本态度，来为中市场做出贡献。
主持人：
那么您认为东芝在中市场到底是一个竞争者，还是合作者？
西室泰三：
我相信两者恐怕都有，只有回答两方面才能正确。首先是合作者方面，我们产品的25％是零件，比如说半导、彩管等，我们是提供这些零件的。所以从这个意义上来讲，我们与中的许多生产厂家是合作者的关系。另一方面是竞争者之间的关系，大家在同一个市场当中，大家都在销售类似的产品，所以必然产生竞争关系。中市场本身，在全世界的市场当中，绝对不是一个落后的市场。比如说彩电，比如说平面电视机，比如说大平面电视机，东芝今年开始销售。东芝的销售是在美和中同时开始的。
所以说，我们认为中的市场在世界上来看，也绝对不是落后的，我们也打算在这样的市场上，不断推出我们的新产品，这是我们的责任。另一方面，在中这样的市场当中，我们并不想占有最大的份额，当然要和中的商家们一起合作，共同占有市场，以提供我们的新产品与方案，同时不断支持中厂家的发展，继续向他们提供零件。我们想通过这种方式谋求在中市场的发展。
主持人：
另外有一个中的市场特点，我不知道各位和西室泰三先生有没有注意，中从80年代引进了一大批电……
[续中国不是落后的市场上一小节]视的生产线，那么从那个时候起到90年代，中很多的家电产品基本上都是，包括东芝在内，包括日本电器panasonic在内的这些日本品牌占据了绝大多数，但是到了90年代末，中家电的前10名已经没有日本电器的品牌了，包括东芝在内。那我就不知道西室泰三先生对这个问题作何感受？
西室泰三：
从历史的角度来看，恐怕是理所当然的事情。因为日本电视刚刚出现的时候，也是美产品占了主流。但是回顾电视的历史，回顾日本电视机产业的历史也是同样的。所幸的是日本的电视产业尽管开始起步艰辛，但仍然发展起来了。在此之前，比如说收音机，在二战之后，最高级的是美产品。当时的日本只能生产非常便宜的产品，这并不是很久远，只是50年前的事情。
与此同时，由于时代发展非常快，现在在中的市场，中的彩电厂家占有大的市场，从历史上来讲是理所当然的事情。如方才所言，日本厂家的立场是这样的，日本将用不断发展的技术生产世界上优秀的产品，在中的市场上进行销售，通过这种方式向中的消费者提供我们优秀的产品，这一点是非常重要的。如果市场占有率很大的话，在技术上不用进步得很快，这使企业变得轻松起来，这种情况肯定出现。但是作为厂家来说，必须不断追求进步。我们作为一个竞争者，应该进入中的市场，这对中的整市场，也会有好的。
主持人：
一些中家电企业的领导人，他们已经多次声称，自己的产品以及中的家电企业是有实力的，已经能够和日本、韩的家电企业进行竞争，我不知道西室泰三先生对这个是否有所耳闻，那么您对此作何感想？
西室泰三：
现在中的一些主要厂家生产的比如说电视、冰箱、洗机、空调等等，从世界上来看，已经达到了较高的准，但是现在的技术是否就能够满足了呢？我觉得不行，必须不断进行研究开发，必须进行不懈的努力。从研发的角度来说，我们作为一个良好的竞争者，想在中市场进一步发展我们的业务。同时，正如我刚才所说的那样，中的产品已经达到了世界的先进准。
主持人：
我想就此提一个问题，我们背后的tcl大彩电，这是我们中tcl他们研制的，我不知道日本有没有这种产品，或者是类似这样的产品到中来？
西室泰三：
中的tcl以及长虹、康佳等厂家，其他一些大的厂家都是著名的彩电厂家，他们的产品和日本的产品没有大的区别。但是日本的产品技术往往更新一些，我想只有这些区别。
主持人：
我们的谈话到了这个时候，我不知道各位现场的观众有没有自己感兴趣的话题想问西室泰三先生？
提问：
我想问一下西室泰三先生，在您的眼里你认为什么是财富？
西室泰三：
这个问题非常难，我认为财富不是使自己获得快乐的东西，而必须是能够和世人一起快乐的东西，只有这种东西才能够称得上是真正意义上的财富。
主持人：
那您指的就不光是金钱了？
西室泰三：
是这样的。如果财富单单是由金钱构成的话，那么人生将会变得非常乏味的。所以除了金钱或者财宝之外，必须有一种能够使周围的人和自己一起幸福欢乐的东西，只有这种东西才能称为财富。
提问：
我想提两个问题，第一个问题就是东芝发展的历程之中，有没有出现低谷的时候？你如何面对低谷，特别是亚洲金融危机，对东芝有没有影响，影响多大？第二个问题就是面向新世纪，在新世纪，在我们中这么一个大的市场，东芝有没有一个整套的发展战略，这是什么？能不能给我们展现一下？
西室泰三：
首先回答一下你的第一个问题。东芝到目前所走过的124年历史当中，恐怕不景气的历史是相当长的，当然也有发展良好的时期，有各式各样的困难。我们通过各个时期的努力，大家团结合作，终于使公司走到了现在。在克服困难的时候，必然需要大的改革。我们一直在推进我们的改革，并以此来作为克服困难的秘诀。在亚洲经济危机开始前日本经济就已经陷入了低迷、不景气时期，在这样一个情况下，东芝的业绩已经非常不好。面对业绩下降的情况，我们必须进行大的改革。近三年来，到今天已经到了三年了。我们从三个方面进行了改革。
一个是对公司的组织进行大刀阔斧的改革。比如说把任重要职位的人员从33人削减到12人。这样，董事会变为能够很快作出决议的高效会议。另外，在今年，我们在公司当中进行了分公司化的改革，使它们具有各自的独立公司的职能。也就是说，原来有一个总公司，以前是总公司发出命令，小公司必须听从。现在缩小总公司，把原来的1000人缩减到300人，不仅如此，而且把各个事业领域，变为相对独立的组织，来让他们自己进行经营工作。
因为东芝的活动领域、经营领域非常广，我们对这些领域，进行了进一步的研究，讨论其有无存在的价值。对其中没有意义的部分加以淘汰，对其中真正有意义的部分加以发展，这其中需要一定的勇气。如果我们自己做不好的话，就可以交给别的公司去做，我们不必非要做这件事情。所以我们可以把力量集中到我们擅长的领域当中，也就是说我们的事业比例重组的问题，现在正在进行之中。
第三点就是我们必须进行工作方式的改革。首先最基本的就是要以客户为中心。那么要以客户为本的话，就必须解决各种问题，包括信息、技术等等都要进行改革，对数字技术进行分析，进行改革。这些都作为我们公司内的运动加以推行，我们可以说正在推行这三方面的改革。一个是组织改革，一个是事业内容的选择，第三个就是工作方式的变革。经过改革我相信东芝必将会成为更加优秀的公司。当然在这当中，哪个更重要？我觉得都重要，最重要的是要提高速度。对不起，第二个问题是什么？
主持人：
对中的策略，我们始终关注东芝在中……
西室泰三：
对于中市场，东芝的综合战略坦率来说没有。我们并没有在综合的战略指导下，进行事业推广。就像刚才提到的把公司分成小公司一样，各个小公司都在制定自己的未来计划。在不同的领域当中，中的重要我相信会越来越大。
主持人：
我们的观众也是变得越来越踊跃了。
提问：
西室泰三先生，我听说您是一位非常富有人情味的老总，从您的慈眉善目当中就可以看出。据说您平生最害怕的两个人就是您的两位女儿。您的公司即使在日本经济最困难的时候也不轻易裁员。人情在日本是作为能否生存的一个重要的因素，在中我们也是非常重视人情味的。我想请问，作为一个企业的经营者、管理者您是怎么理好人情味与企业正常管理的关系。同时我想问一下，您在96年接任总裁之后，在您提倡的经营变革中，您是怎么理这个矛盾的？谢谢。
西室泰三：
对于企业经营来讲最重要的是企业必须创造出利润。但并不只是这些。企业当中不只是职员、东和社会发生各种关系。我们对他们必须提供某种程度的满足。尤其是对于职工来说，如何满足职工自己的理想和梦想是经营者的义务。在这一点上比如说，近一两年来，东芝把好几个事业交给别的公司去做，在这当中，我们是怎么考虑的呢？
考虑现在事业的现状，与其把它放在东芝集团当中，不如把它放在别的企业集团当中来做。比如说玻璃，玻璃事业对于东芝的事业来说，东芝以前是生产电灯泡的，所以玻璃对我们曾经非常重要。但是现在考虑到玻璃事业的未来对东芝来说前途并不是很好。所以现在有一个朝日玻璃公司，我们把我们的玻璃产业的部分完全交给了朝日，我们认为将它转给朝日更好些。包括工会，包括我们的经营人员，我们对他们进行了耐心的说服工作。今年的一月份，他们已经转到那个公司，这对于玻璃产业的所有员工来说是非常幸运的。因为在朝日玻璃公司里面有一个研究中心，是我们玻璃研究所的10倍。所以考虑到职员将来的发展，与其让他们呆在东芝，不如让他们呆在朝日。
除此之外还有成本的问题，我们还必须降低工资准，我们曾遇到过这样的困境。这种时候，我们应该冷静观察一下与目前的竞争对手在这种平下是不是能够进行竞争。清楚地认识这一点后，在这个基础之上和职员们一起商量。当然有的时候必须裁员，有的时候必须降薪，这在现实当中也有发生，但是对于情况的解释是经营者的义务，同时也是与职员今后的理想相结合的一种负责任的态度，这也是经营者的任务。
主持人：
最后我想请问西室泰三先生，据说在日本企业里面比较有人情味的人通常获得升迁的机会比较大。是不是这样子？另外我想问一问，通常欧美的很多企业老板喜欢把自己的企业说成是一个大家庭，您的公司或者是日本的公司有没有类似的说法？
西室泰三：
正如你所说，我们东芝集团的职工是一个大的家庭。大家是因为各式各样的缘分进入到了东芝公司，一起工作。所以大家必须共同努力，来追求共同的幸福。但是不只是东芝职员的幸福，我们同时必须时时考虑到东芝公司之外的社会上所有人的幸福。我认为这一点非常重要。
主持人：
终于听到西室泰三先生用了一个非常东方的词“缘分”，这可能也是一位东方老板的特。那么今天我们的谈话到这里就结束了，我们感谢在场的观众，也感谢西室泰三先生来到我们的演播室。谢谢。
西室泰三：
谢谢您。
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