会的公益环境，因为怎么样不但要节约，而且使用这种无磷的洗粉，保护环境，我想这个思维应该非常对，不再局限单独一个产品，而是和它上一个产品，或者下一个产品联合起来，连接起来，连接起来目的就是为了提高用户的生活质量。
主持人：
我想他这个思维方式是非常值得提倡的。
张瑞敏：
内的洗涤剂市场可能很少能想到这一点，就拼命推销自己的洗涤剂。
主持人：
所以我们这个社会是环环相关的，另外一个还是谈到消费品和消费者的问题。我们有人这样觉得，其实比如说一种香波跟这种香波差别并不是太大，或者这种洗机和那种洗机差别似乎也不是那么大，那么我们就问了，制造厂家是不是在制造需求？
德克·雅格：
我相信我们所有的产品都满足了一些人的需要，满足一些具的需要，当然我们同时也为了提高消费者生活平，我们知道消费者来自于世界不同的地方。所以我们的产品在某种程度上来讲，不管产品在中销售，还是在欧洲消费，还是在北美销售，这些产品必须要符合当地的要求，的硬度、脏污程度及其他各种因素。所以我们不断努力，以便来提高我们产品的质量，来找到一些更安全、更有效的化学品，这种追求是永无止境的。宝洁公司有7500个研究人员，研究各种产品，而且除此之外，我们每年大约要申请2万项专利，以保护我们的新产品，我们必须坚持这么做。就像刚才……
[续我们让每天更好上一小节]海尔总裁讲的那样，如果你能与其他公司合作，你就会在创新方面做的更好。在这一点上，我们确实希望同海尔公司合作，以生产更好的洗涤剂和洗机，帮助客户洗得更安全，更干净。
主持人：
张先生，海尔的产品大概分17个门类，3000多个品种。数字对吗？
张瑞敏：
42个门类，8000多个品种。
主持人：
大的多了，在所有的产品当中，刚才我提到的问题您又做何解释呢？
张瑞敏：
我想不是制造需求，我想应该是创造需求。因为消费者对于我们来讲，消费者在商场里头从来不只买一台冰箱或者洗机，他买的不是一台冰箱，他买的是新鲜的食物，他买的也不是一台洗机，他买的是最合适的、最干净的一件服，可以洗干净的服，也就是说他买的是它的功能，因此对这个要求，永远没有止境，我们要不断地去开发，不断创造需求，像我们的冰箱不断开创新的，洗机也是这样的。而且用户到底有哪些具需求这很难说，比方说北京人，一开始喜欢大冷冻室冰箱，为什么？因为80年代过年的时候发东西特别多，什么肉、鱼，他就喜欢要大冷冻室，但是现在大的农贸市场都非常多，不需要，所以它现在冷藏室要非常大，这些都是根据生活变化随时去了解，如果你不能随时地改变，可能就没人去要这个产品。所以我认为应该是创造需求，创造顾客。
主持人：
那么这也正好应了宝洁公司的一句话，他的口号就是“we make everyday better”（我们让每天更好），海尔有没有相似的口号？
张瑞敏：
真诚到永远。
主持人：
真诚到永远就是为客户为消费者永远着想。另外一个问题就是说像海尔，我们知道在内以售后服务闻名的。那我想宝洁公司的产品，可能香波、洗粉质量恐怕不需要什么售后服务，是不是德克·雅格先生在这方面你觉得日子更好过一些？
德克·雅格：
我觉得我们的生活跟海尔一样，同样非常艰辛，因为我们的售后服务是不同的。因为消费者他随着时间的推移，然后他们自己产生了一种倾向，他喜欢这种产品，或者不喜欢这种产品。如果他们喜欢我们的产品，我们必须知道，因为这意味着他们下次还会买我们的产品。比方一年一个人要买洗发买10次，买15次，他们下次买什么牌子很重要，所以我们要同客户联系，了解他们的反映。比方在美，我们现在每年有200多万个电话打进公司，他们可以发表意见，可以向我们提建议，甚至可以抱怨，他们有时确实这样做了，我们必须非常谨慎认真地听取他们的意见，因此我们同客户的对话是非常重要的，有时候我们犯了错误，比方某一个产品不太合适，然后我们迅速把它替换掉了。所以我们跟海尔的售后服务是属于不同类型的，但是基本的理念是一样的。
主持人：
那么现在我想请一些他们的上帝来提问，有吗？有想提问的吗？
提问：
我想请问宝洁公司总裁，宝洁自1988年在广州设立第一个中企业以来，在中已经有11家合资或者独资的子公司，那么宝洁在中市场这么快地发展，有没有遇到中民族日用化学工业企业强有力的竞争。或者换一句话说，你认为宝洁在中市场上的成功，是因为宝洁实力的强大，还是因为中民族日用化学工业企业实力太弱，那么另外宝洁公司现在和汉高、花王以及利华在中洗涤剂市场上展开激烈的竞争，那么宝洁有没有优势，如果有的话优势何在？
德克·雅格：
这个问题问得非常出，谢谢你。从一开始我们在中就有众多的竞争对手。有很多其他跨公司，也已进入中的市场，包括联合利华、汉高。我们同样和很多的中公司在这里进行竞争，这些中的公司做得越来越好，做出的产品也非常出，因为我们是相互学习的，一个公司成功的话，其他公司会向他们学习的，而且他们也下大力量做出产品，至少是一样的平，有些情况下还要提高平。
第二个问题是优势的问题，宝洁和其他公司相比可能有一个优势，就是说我们是一个全球的公司，我们在世界上的70个家有企业，我们的产品销往140多个家。我们在世界各地建立了20个主要的研究中心，最近我们还在北京和清华大学一起建立一个研究中心。因此可以说我们建立了全球的网络，在这些网络当中，我们开展研究，我们进行变革，进行思想、知识方面的更新，这正是宝洁这样公司的优势所在。展望未来我确信，我们将继续面临日本和中公司的竞争，有时是非常成功的竞争，这是一件好事，因为激烈竞争最终受益的是消费者。
主持人：
据我所知，现在我们也看到海尔公司也正在向际化进程迈进，我不知道张先生对于这一点，海尔进入际市场碰到困难是不是比本土市场要更大一些？
张瑞敏：
对我们来讲的话，现在我们的策略就是一个际化的策略，就是进军际市场，但是进入际市场比在内困难肯定要大的多。现在我们在海外一共设了5个工厂，最大的是在美，在美的南卡州，这是中在美投资最大，占地面积最大的一个项目。但是对于我们来讲可能很多东西都是新的，我们的文化和美的文化能不能融合到一起去，美的员工会不会认同我们的这种要求，另外美的法律来讲对我们来说是比较陌生的东西。但是如果不去的话，对我们来讲很难有大的发展，去的话风险很大，但是也有成功的可能。因此我们还是尽力去把这个事情做好，因为现在这个工厂正在建设过程当中，到今年年底会正式出产品。
主持人：
那在美那边是不是也是聘用本地的员工？
张瑞敏：
我们现在做的就是两个吧，能够在当地融资，利用当地的资本，利用当地的资本、人力资源。就是在美雇佣的包括经理，比方说我们在美的销售公司设在纽约，它的经理、副经理，所有的员工都是美人，我们只是派一个财务总监去，这种本土化可能对于真正实现这种际化会有很大的帮助。
主持人：
但是在费用上是不是比较高？
张瑞敏：
美的经理要求底薪就是25万美金，可能超出一定的指标还有其他的提成，要求对我们来讲应该说很高很高。但是我们要的就是美的市场份额和海尔在美的这种信誉，如果派我们自己的人去很难做大。这一点，沟通各方面都有很大的困难，这样做利用美当地的人力资源来做可能好的多。
主持……
[续我们让每天更好上一小节]人：
这是要实现际化或本土化要付的代价之一。
张瑞敏：
应该是吧。
主持人：
好，我想很多观众对宝洁的产品也好，海尔的产品也好，可能他们的广告在我们日常生活，已经快成为我们日常生活的一部分，我注意到宝洁公司的产品形象，形象小也好，都是一些中人的形象，长发飘飘也好，一些男孩子也好，海尔的代理形象恰恰是外人，而且我经常听一句话就是广告词“haier is confident”，我不知道你在这方面做何考虑？
张瑞敏：
主要还是现我们战略的意图，不再使海尔变成纯粹中的一个品牌，而是要争取使它成为一个世界品牌，要这样做的话，应该更际化一些，做的广告各方面就显示走出门，走到际上的形象。
主持人：
那德克·雅格先生您如何解释你在中本土化这种方针呢？
德克·雅格：
正如你刚才你已经在我们的广告上所看到的那样，我们聘请的是中人。我们感到这样使中消费者感到更切。他们使用这些产品的具情况正好反映了消费者的需求。当然对所有产品不可一概而论，我们大多数消费产品相当本地化，有些专门用于某种目的。有些产品可能用外人做宣传，但很少。因此如果你在法，一般用一些法人，到北美用北美人员，但是谈论法香的时候，即使要到北美去卖，也许我们还会用法的模特到那里给我们做广告。
主持人：
好，我想现场的观众又有一些问题要提问了。这位小。
提问：
我有一个问题要问德克·雅格先生，据我所知，宝洁公司最早进入中的产品是专治头皮屑的海飞丝，那么是不是中的头皮屑对宝洁公司有那么重要。然后可以说海飞丝让中人了解意识到头皮屑的重要，那么你是不是真的认为头皮屑可以影响恋爱呢？
德克·雅格：
你说得很对，你研究我们公司研究得很透彻，我们先是在88年首先在广东推出海飞丝，之后，我们就把它进一步推广到其他地方。在很多情况下，洗头发频率比较低，而且有黑头发这种情况下，头皮屑很容易出现。因此这对我们来说是非常符合逻辑的产品。特别是考虑到中的具情况。习惯、洗头的频率等等，而且还有一个情况就是头皮屑很容易在黑头发上显示出来。我们在此之前做了很多消费调查，看看客户对这一想法有什么反应。你总要迈出第一步，这就是我们的第一步
主持人：
然后人们就开始恋爱上了，是吗？
德克·雅格：
人们总是要恋爱的嘛。
主持人：
那么有没有热爱海尔产品的想对张总提问的呢？
提问：
张瑞敏先生，我有个问题想问你，据我看到的报表，我发现海尔的利润率比同行业的平均利润率低；那么有人说这是因为市场竞争的缘故，还有些人认为这是海尔想作为世界500强高速扩张的结果；如果是前面一个原因你有什么办法提高这个利润率，如果是后一种原因，你认为这样一种做法对不对，会不会形成拔苗助长的情况？谢谢。
张瑞敏：
作为海尔的利润率来讲，我们始终是这样做，要保持企业发展的后劲，比方说我们提取技术开发费大约占我们销售收入的4.6％，去年我们162亿的工业销售收入，光提取技术开发费这块就7.3亿。可能有些工厂不会这样做，它可能产品也会卖出去，但是再后来的发展我想会受到影响，我们现在提取这么大的技术开发费对我们利润会有影响，可是我不想通过降价来扩大我的市场份额，我想能够形成这种良循环。
另外一个就是际市场开发，你是知道的，刚刚进入际市场，这个费用是非常大的。包括产品开发费，包括广告费，都是非常高的，特别像在美这样做这个费用都是很大，也会吃掉很多费用，失掉很多利润，所以我想这都是为了今后健康地或者更快地发展做的一些铺垫和基础。
另外我想现代的企业利润是很重要的，但是我想市场经济下的企业最重要的不是利润，应该有利润，但最重要的应该是现金流量，如果现金不良胜循环的话，那么这个企业今天有利润，明天也会没有，甚至会倒台。所以海尔总的宗旨就是一定要有更大的毛利率，但是这个毛利
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