但是我不知道走在这个美好前景的路上，障碍究竟是什么？
张朝阳：
你说是在中还是在美？
主持人：
中。
尼葛罗庞蒂：
你想让我回答这个问题吗？我觉得最大一个障碍，那就是成本了，这是很不幸的事情，这个成本太高了，比如说电信成本是非常高的，比如计算机成本非常高，所以说这是最大的障碍。这方面改善后，你会面临其他的障碍，比如说文化本身，必须得有很大的数字化群。我不打电话，我也不接电话，为什么呢？因为我认识的人都上网。如果他们都不在网上的话，那么他们早晚会上网。甚至我母也上网了，所以说应有很大的一个群让你可以这么做。即使这个成本下来之后，也必须找到一个环境，必须扩大这一关键的群，就像传真机一样，刚刚出来的时候如果有传真机的人很少的，没有什么用，这是下一个障碍。
张朝阳：
我可以从办一个公司的角度来谈一下，我们进入市场经济才十几年，连做一个一般传统产业公司的知识也才刚刚开始积攒。我们家产生一些特别著名品牌的道路是多么艰难，经常是各领风騒三五年，一个著名品牌产生了，然后过一段时间纷纷落马，原因不是因为有什么大的政策改变，而是因为如何建立一个公司并让它健康发展的社会知识不够，这个反映到互联网更是这样，或者说夭折率非常高，甚至比其他产业更高。硅谷经过30年，如果从60年代到现在就是30、40年的这种实践，把该犯的很多错误都犯过了，所以说以一个整个社会集的智慧来组建一个公司都是很通常的，都是在教科书上。你组建公司，你该怎么做，请谁怎么做，在中这些知识都没有，所以我们就需要重新去会去实践。那么一个失败了，然后写一本书，这个公司为什么失败，所以我们看到的大多数都是公司失败的教训。当然说失败是成功之母，但是不能老失败。我们说话就得去学习，学习的最好的方法是利用风险投资，中现在不是没有钱，但是就中，对于如何创造高科技企业来利用这笔钱现在还需要积累，因为他需要一段时间学习，要引入际的风险投资。但际风险投资的问题又是一种文化的隔阂。就是说在内搞一个公司怎么让际的风险投资来理解内的情形，然后又来利用际商积累了很多年这种集办公司的经验，这就是比较大的挑战，所以我发现包括搜狐在这方面做得比较好，所以搜狐能够持续地不是说各领风騒三五年，而是互联网的话一年顶10年，所以搜狐已经领了很长时间的风騒。但是很多在内的企业，如果在这方面做不好的话，很容易昙花一现，这是现在最大的问题。
主持人：
[续我们不是在预测未来，而是在创造未来上一小节]
现在提到的是企业理念的问题，有没有什么客观存在的障碍。比如说像尼葛罗庞蒂先生提到的降低成本的问题？
张朝阳：
这个是跟尼葛罗庞蒂先生提的一模一样，就是关于带宽的问题，我们公司应付大量的流量，如果有时候看着搜狐比较慢的时候，那是因为带宽不够，因为访问人太多，我们每个月要花大量的钱去买这个带宽，这个钱从哪儿来？又从风险投资来，风险投资又这么难以得到，就面临特别大的挑战。所以带宽对我们来说是一个特别大的花费。对于终端来说，很多家庭想上网，但是买不起计算机等等，跟尼葛罗庞蒂先生说的一模一样。
主持人：
我不知道你们二位，我想应该都了解，最近在北京、上海和广州三地举办72小时网络测试这样一个活动，有12个网民参加这个测试，他们在一间屋子里没有，没有食物，没有日常生活用品，他们所拥有的就是网络，我不知道你们二位是否已经知道这个测试的结果。
张朝阳：
我知道，可能尼葛罗庞蒂先生因为最近没有在内所以不知道。
主持人：
你能预测一下这个结果吗？
尼葛罗庞蒂：
我实际上没有太明白，你能否解释一下。
张朝阳：
实际上是一个试验，比如说10个人，把他们关在一个屋里，关72小时没有什么东西吃，什么都没有，看看他们是不是能通过互联网活下去。比如说订了比萨饼。
尼葛罗庞蒂：
不在同一个房间吧？
主持人：
这个没有关系，反正他们是在封闭的房间里。
张朝阳：
可能是隔开的房间。
尼葛罗庞蒂：
实际上这一点很重要。如果他们在同一房间，他们能互相帮助。但如果说把他们关单间的话，我不知道没有吃的，没有灯那怎么办呢？
主持人：
具的意思就是这样的，他们可以给他们一些现金和一些电子货币，我们要试验的是他们能不能通过网上来定购到他们所需要的东西，食品、日常用品，甚至通过网上做一些他们想做的事情。
尼葛罗庞蒂：
终于明白了，我想关键看送货系统怎么样，就是说是不是可以把东西给你送过来。我们对这个问题可能低估了，如果没有很好的实实在在的送货系统，很多电子商务就不可能持续下去。我住的地方大多数时候送货系统是非常可靠的，所以说你在那个小屋里待几周都可以活下去。
主持人：
我不知道张先生您对这个测试结果是怎么看的，有没有出乎你的意料？
张朝阳：
首先我对测试结果不太了解，这个也确实是一个有趣的实验，确实还是在一个非常初级的阶段。
主持人：
确实对我们家现在电子商务网上购物这样一个平做了一个测试。
我可以先告诉你一下这个测试的结果。这12个人，只有一个人中途退出了，另外11个人坚持下来了，但是很艰难。因为他们首先很难订到需要的东西，即使订到也要三五天以后才会送来，如果是汉堡包早已经不行了。另外就是有关电子货币的问题，他们使用这个货币非常艰难，可能是电子货币系统问题，还有遇到种种问题。这是在你的意料之中吗？
张朝阳：
是的，因为现在电子商务真正比较有规模的网站，能在食品或者一些生活必需品网上购买方面的提供还是很有限的，还有当时搜狐还没有推出电子商务平台。
主持人：
原因在这儿？
张朝阳：
那么我觉得即使你在网上可以买到这些东西，在网上提供这些东西的网站不一定能够活下去，原因是你现在把这个人关在一个房间里，强迫他必须通过网上，但是一个网站电子商务能否成功，你要让人们做出自然的选择。他现在去到楼下商店去买一个“比萨饼”，还是说在网上让他给你送上来，这两个之间，他觉得去底下更方便。他去底下见熟人跟别人聊聊天吃点东西感觉挺好，所以说是一个市场的一种竞争的结果。所以我们现在不能说一切都靠网上进行，我们只能说来想一想人们生活中哪些东西确实不想到真实的商店去，那我们能够在网上给他，改善他的生活，让他觉得更方便，一切要从客户角度，我觉得客户是上帝，你让客户生活中稍微那么方便一点，你这个商业，你这个网站就有成功的希望。
主持人：
那你觉得什么时候人们主要依赖互联网，而不是像现在这样，在中？
张朝阳：
这个也是要有一个量变到质变的飞跃，就说有大量的积累，比如大量的网站提供大量的内容，人们就突然会发觉自己每天生活中，越来越多有一些时间有些活动可以通过网上进行。你不能强迫人们去进行，你必须以一种潜移默化的让人们不知不觉的方式，如果网上是另外一片天地，好像什么都可以做到，那人们就自然转过方向去到网络。这个确实需要特别的更加广泛的全社会的投入互联网，和更加激烈的市场竞争。不能只靠一些精英网站在那里苦苦经营，而是要全社会资金投入。要注意这一点。
主持人：
你对这个问题怎么看，尼葛罗庞蒂先生？
尼葛罗庞蒂：
现在在美，如果想买本书，最差的方式是到书店去买书，不仅仅要花你的精力到书店里去买，而且你个人也不知道书店有没有这本书，费用可能更高，可能还要付税，网上购书就可免税。当然有些情况下，你可能愿意到书店去，你不仅仅为买书，而是到书店去测览。如果你事先知道买哪本书就不用去书店。如果不知道，你可以去一趟，去看或者喝一杯咖啡，可能出于不同原因。所以这种电子书店和实实在在的书店并不是在竞争谁更有效率，这是完全不同的两种服务。你个人自去购物，这种感觉对很多人来讲是社会验，你乐在其中，你到市场逛一逛，这种感觉更有价值，不是说买这本书或其他东西让你感到很有价值。
主持人：
我想，要达到你说的这一点，需要互联网竞争越来越激烈，同时也需要它有一些新的经营策略，我不知道搜狐在这个战略上有什么新的设想？
张朝阳：
我们首先要让网上支付非常非常容易，不用担心你把你的身份证、信用卡号告诉我们觉得泄密了，或者以后怎么怎么地，也不用你填很多很多表，然后让你花费5分钟、10分钟的时间，再一个就是像他刚才说的我们会让我们选择一些商品。有时候觉得到一个商店去买是一个非常麻烦的事情，或者你到商店买是为了另外一种感觉，但是你以后还是在某一天的某一个时段，你还是需要在网上买，所以我们不是说把整个的真实生活一切全搬到网上，而是一……
[续我们不是在预测未来，而是在创造未来上一小节]个把生活中某一些能够让生活变得更方便的搬到网上，同时在网上也创造一种新型的行为，这种行为以前没有网的时候是不存在的。比如电子邮件，以前没有网不存在，比方说可能通过我们的搜狐首页来查自己的星座，来看自己的luck day（幸运日，吉日），就是说可以有很多再创造。因为它完全是一个新的online（在线）消费群，一个人他逐渐觉得上网是另外一种新型乐趣，一个企业怎么能在互联网上活下去，能活得好。重要的就在于不断来观察消费者的行为，不断地创新，不断地改善策略。
主持人：
那我们刚才谈了一些有关中的问题。二位这次来参加世界500强财富论坛，我想首先问问尼葛罗庞蒂先生您对500强的企业，他们在新世纪数字化是如何看待的，因为我们知道现在比尔·盖茨在他的新书当中提到数字神经系统，我不知道您对这种说法赞同吗？
尼葛罗庞蒂：
首先这些大公司非常庞大，保持大规模已不再有利，过去大家都想这么做。要做一个跨公司，首先必须是一个大公司。但是互联网改变了这一点。搜狐公司可说是一个跨公司，全世界很多人在使用搜狐的网站，很多海外华侨访问搜狐以便来寻找一些信息，所以呢，现在你可以很容易成为一个跨公司，你可以有全球的市场，你可以做原来大公司才能做到的事情。但现在大公司开始有点担心，大公司说我们保持这么大规模，花费太昂贵，所以你现在看到很多大公司已经分了家，使自己变小了，又开始了新的行业，所以所有大公司它们现在都在发生变化，他们都要电子化。所以比尔·盖茨说数字神经系统，这是个很好的词汇。它可以指无纸化办公，也可以指深奥复杂的数字文化的一部分。参加500强会议的这些公司，他们现在已经变得有些紧张，对未来不像五年以前那样感到自信。五年以前他们可能觉得我很庞大，我有这么多客户，我有这么多工厂，别人谁也不能把我怎么样。现在那些大公司已经不这么想了，即使是最大最强大的公司也认识到，必须采取迅速行动。所以现在大公司动作已经快多了，正像你有时候看大象跑的很快一样。所以看这种事情挺有意思的。
主持人：
我们不知道在你看来，在下一个世纪世界500强前五位应该是什么行业的企业？
尼葛罗庞蒂：
这个确实取决于如何来衡量他们，衡量他们员工多少，前五强肯定来自服务行业，可能是大的饭店联盟；如果你仅看其经济规模，则有可能是大的银行集团。如果你看的是市场资本化，前几名有可能来自高科技领域。实际上你来看这个财富500强，你如果以一种方式看这些最大、最富的公司，那么大汽车公司可能排在前几名；但如果计算在票市场上谁最值钱，这几家汽车公司都不在前几名。这看你怎么来计算。你可能会注意到很多行
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