决非仅只存在于小说世界之中的啊！
金庸：《三国演义》中计谋特别多，人人都工于心计，主角诸葛亮与刘备、曹操尤其特出。老年人本来就善于老谋深算，多读《三国》，恐怕不免更加诡计多端，善于陷害旁人。这是中国社会中居统治地位之人防止别人反抗的说法，其实《水浒》激励年轻人敢于斗争，《三国》对忠姦是非之辨十分清楚。中国独特的秩序感觉
池田：我有一个直觉的印象，总觉得《三国演义》和《水浒传》都是宣扬"王道"的，否定所谓"霸道"，也反对"奇道"。因为构成人的社会，是需要一种秩序的，换言之也就是像"黄金定律"一样的秩序感觉。中国主要是以儒家为中心而传承。上述两本小说与此一传统在根柢上是相通的。在吉川英治的《新水浒传》中，众豪杰齐集于聚义厅时，宋江曾吟诗表示倘受天子招安，愿以自家性命尽忠事国。而李逵等听了则大怒，骂道："呸！没趣！"宋江则好言相劝：不管怎样，宋朝开拓了由古到今连绵数千年的这一国家的文明，力量委实甚大。然而倘若此大统到此而绝，则天下大乱，四民悲苦，毕竟也不如今日矣！战乱和天下大乱必然导致老百姓生灵涂炭，要有达成和平的秩序方能追求文明的生活，如此意识而必须付诸行动。与世之邪恶对决——并不意味着要成为捣乱的无政府主义一样的"乱臣贼子"。宋江的这一段话，令人感到其中有一种中国独特的秩序感觉，巧妙地象征着宇宙一样的感觉。一般而言，西洋思想强调革命、变化，有强烈的无秩序倾向；相反，以儒家为中心的中国的思想，却有着较强的顺从宇宙秩序的倾向。我刚才曾谈及要考虑到正面与负面，则可以说是必须将维持稳定秩序作为优点来继承。我想这里所积蓄的中国文明是重要的人类遗产。
金庸：七十一回本最后"天下太平"四个大字作结，相信就是这意思。《水浒》强调"替天行道"，这个"道"，当是代表正义、人道、和谐、合理与稳定秩序。《三国演义》和《水浒传》，都是很有价值的好书，值得大家好好一读。《水浒传》的产生及其社会性
池田：《水浒传》流传数百年而历久不衰，其旺盛的生命力在哪些方面表现得最有代表性？这样受民众欢迎一定有它的原因，您认为《水浒传》的魅力之源是什么呢？
金庸：我相信，它主要的魅力在于对不公正的欺压奋起反抗，因而令人心大快。我的朋友孙述宇教授对《水浒》研究很深。他持一种新的见解，认为《水浒》是北宋年间长江以北金人侵略者占领地区中强人们的"教科书"。各地山寨中的强盗土匪从《水浒》中学习为人做事之道，对同伴要讲义气，可以杀人抢劫，放火报仇，甚至可以吃人肉，但不可贪财好色，侵犯女性。他分析得很有道理，但我仍不大信服。我同意《水浒》起源于金人占领区中的民间传说，由于抵抗侵略者以及腐败官吏、土豪劣绅的欺压，平民武装起来，暴力反抗之馀，不免打家劫舍，占山为王。
池田：这就是中国的谚语所说的"官逼民反"，"逼上梁山"，原来起源于此。许多人也是走投无路才上山为"匪"吧！
金庸：这部书对落草为寇的强人有很大的同情心，对于他们的所作所为作了同情与认可的描写，叙述他们受到不公平的压迫，不得已而被"逼上梁山"。然而书中滥杀无辜、挖人心肝等等场面，以现代的观点来看，未免过于残暴。强盗匪徒从中学到讲义气、慷慨互助等美德那是可能的，但我不相信《水浒》的作者撰写此书目的是作为强人的"教本"。作者汇集民间的传说与愿望，写成《水浒》，相信是反映了金人占领区中广大人民的心意。
池田：对于那些受官府欺压的平民百姓，只要"土匪"不伤害他们，而能劫富济贫，他们就会对这些落草为寇的人抱着同情心。但滥杀无辜就是非人道的。手无寸铁的老百姓所心仪的该是真能除暴安良的豪杰，也就是那些能锄强扶弱的英雄。
金庸：我有两位表弟马幼垣教授、马泰来教授，他们是研究中国小说有名的親兄弟学者。哥哥以前任教于美国夏威夷大学，弟弟任教于美国芝加哥大学，两人对《水浒》都有精到见解。当年由于潜心学问，都未结婚。我曾写信给他们劝告：《水浒传》中的女人的确大都不堪为妻。潘金莲、潘巧云、阎婆惜固无论矣，刘高之妻、卢俊义之妻亦十分不堪。殴打雷横之母的白秀英更令人火冒三千丈。还有陷害史进的风尘女子李瑞兰、纠缠安道全的「妓」女李巧奴，个个品格低劣。女英雄中母大虫顾大嫂、母夜叉孙二娘自然不敢领教。即令一丈青扈三娘美貌非凡，身格必佳，但闺房中万一龃龉，此女人力大无穷，吾辈书生即使抱头鼠窜亦不可得，给她提起放下，难道磕头求饶乎？然两位表弟不可由此气馁。两位精研《水浒》，却可能忽略了《水浒》中有两位第一流的贤淑美人，施耐庵未加明写。我考一考两位《水浒》专家，可知此二女是谁？
池田：妙哉！妙哉！您这一段话风趣幽默，令人忍俊不禁。您对《水浒》中的人物如数家珍，请问《水浒传》中这两位美女是谁？
金庸：第一位，林冲娘子是也。高俅之子高衙内在京城内寻花问柳，不知见过多少美貌嬌娘，欣赏美人之眼光见识，必属极高无疑。但一见林冲
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