的英雄和美人。我又想到了爱丁堡市的另一位大小说家罗伯特·史蒂文森。据说，大仲马每当遇到英国人，一定热情款待，以报答他从司各特爵士小说中所得到的教导。今天我到爱丁堡来讲小说，只有一句话，我之会写小说，全仗得到爱丁堡两位大师的教导指点，那是华尔特·司各特爵士和罗伯特·斯蒂文森。我不敢说来讲什么心得和意见，我是来向贵市的两位大师致敬和感谢。
池田：这是您的自谦，爱丁堡大学的人听了一定深受感动。雨果有一篇题为《论华尔特·司各特》的文章，他在文中围绕"诗人的使命"而谈，果然如浪漫派的骁将一样有着诗的能源、语言的承担、锻炼人的指导力等，十足确信地谈着。不是背向社会归于自闭，而要真心地面向社会并与之相结合，与世间的悲惨、矛盾战斗下去。这里所揭橥的"诗人的使命"就是雨果的文学，也许是，这些有关司各特的作品的评论，在某种意味上而言，雨果与之有很大共感吧！《巴黎圣母院》的驼侠与女巫
金庸：雨果的长篇小说《巴黎圣母院》，书名中文译作《钟楼驼侠》，突出了这个"侠"字，此后电影和卡通片也都采用了这个译名。圣母院位地巴黎市中心，是天主教的大教堂，双楼并峙，建筑宏传瑰丽，雨果这部小说以这大教堂为背景。
池田：雨果在作品中特辟一章名为《圣母院》，将大教堂的匠心构思、建筑模式、历史等在书中娓娓道来。作为"法兰西的象征"的大教堂，似乎已深深植根于雨果的心目中。
金庸：您对此书当十分熟翻，此书不如《悲惨世界》那么有名气，所以不妨也向读者谈谈此书。小说中描述教堂中一个职司撞钟的驼子（奎西莫杜）。此人力大无穷，但奇丑无比，背脊既驼，且獠牙翻目，歪嘴垂鼻，简直不似人形。
池田：书中背景是中世纪，而作品却写于十九世纪。因而有必要考虑怎样反映中世纪时的时代感。金庸：说得对。其时为中世纪，世人迷术，见他如此丑陋，群以为妖，绑之于高台，鞭笞之余，尚慾令其日晒而死。有一吉卜赛马跳舞女郎安斯慕拉达见而生怜，攀上高台以清水喂之，驼子得以不死。安斯慕拉达容貌绝美，舞技迷人，观众见之失魂落魄，市人以为她是女巫，慾逮而处死，绑上吊架。
池田：以捉"女巫"来说，在现代也没有改变这个构图。在谣言四起的流言蜚语中，将某一特定人物指为恶人，是权力者常用的手段，对安斯慕拉达的迫害，也正浮现出这种"爱害者"的原型。然而，另外有一位主要的角色是警备队长菲伯斯，与奎西莫村同样爱恋着安斯慕拉达。安斯慕拉达为他俊俏的外貌所惑，双双坠入爱河。但是这个菲伯斯却是个自私自利的丑恶人物。雨果在全篇结尾中以"菲伯斯的结婚"与"奎西莫杜的结婚"二小节并列。这里略去不赘。菲伯斯这一方是为自我打算归宿的结婚，在奎西莫杜的这一方却是作者描写他以诚实之生命的闪光，辉映着洋溢的"永远之爱"。显然，雨果是要以这两们人物来作一个形象的对照。
金庸：菲伯斯见情人安为暴民所劫持，生怕为其牵累，骑马列漠然而过，冷若不识。驼子奎西莫杜奋力相救，女郎脱险，逃入教堂。教堂之副方教弗洛罗一向慕女美色，威逼之相从，女坚拒之。群众慾攻入教堂劫女，驼侠在钟楼楼上掷石力搞，推倒暴民进攻之去梯。副主教乘机胁女出外，逃入森林，数度逼迫，女均不从，姦主教愤而将女交于暴民吊死。雨果识人独具慧眼
池田：弗洛罗这个人物与《悲惨世界》的密里耶尔主教正是相反的神职人员，在雨果的作品中，这样的恶人和好人作为神职人员登场是不乏其人的。在欧洲的精神史中，无论是好的意义还是坏的意义，都可证明，基督教已在其中植下深厚之根。也有像密里耶尔主教这样好的人物形象，可是说到以哪一种写得更传神而论，则雨果描写坏人的文笔更是入木三分，写得更为真实。（笑）歌德曾说："教会，那是令一切接触过它的人都变得软弱。"这句话有一种认识——那就是一般来讲，不良的神职人员常做坏事。这种情况在日本也出现过，且已成为一种历史的经验规则一般为世所共知。以前的江户曾有"出家，武士，狗畜生"之说，这是从庶民的讨厌和尚而编成俗语语的话。
金庸：不止日本吧，在中国社会中也有类似的故事。（笑）在《巴黎圣母院》中，驼侠奋身抢救，先将姦主教从高墙推下摔死，然后抱了少女之尸体逃脱，不知所终。若干年后，后人从乱葬岗中发现两具骸骨，认出是驼侠之骸骨拥抱吉卜赛女郎之骸骨，两具白已渐化尘土。
池田：这就是后谓的"爱的献身"吗？雨果对这种"无偿的献身之爱"予以无比美妙的文笔来描绘。尚凡让也好，奎西莫杜也好，都近于无学的文盲，但是背负着承受不了的遭遇，却以必死的决心去生存。所谓"纯粹的爱"，以前被矫饰为知性和教养成的从属，其这，纯爱不也是深深扎根于纯洁无瑕的心灵中吗？奎西莫杜的爱与死，正是向世人表现出这种思想。在这里，我们可以感受到雨果的"识人之见"是那样独具眼光。
金庸：我对此深有同感。这部小说描写在一个丑陋的驱体之中，包藏着极美丽高尚的灵魂。而道貌岸然的副主教和英俊潇洒的青年军官司，内心精神却丑恶之极。雨果同时指斥暴民群众的无知、迷信和盲动残酷。
池田：对。雨果决非对这种暴力"革命"无任欢迎和感到喜悦。在《悲惨世界》中也有这层意思。他说："群众易于人云亦云，时常一窝蜂随大流乌合之众轻易就为人操纵。"他对于所谓"民众"并非抱有一种负而后看法，而是正视民众那种"愚而贤"或"贤而愚"的实际情形，且看透此一实象。也不止于雨果，在以法国大革命为题材的优秀小说中，都或多或少不忘描写：那种所谓近代革命，一半被宿命所控制的黑暗面，也就是独裁、暴力的恐怖行为，去持这些罪行是源于民众（愚民）的怨恨，狂热的侧面等等。无论是狄更斯的《双城记》也好，阿拉德尔·法朗士的《诸神的饥渴》也好，都有这样的描写。辉煌的人与黑暗的人
金庸：适如您刚才所指出，《悲惨世界》中的主教却是一位圣人。尚凡让偷了主教的银器，警察逮到他而送到主教家中，主教不但为他隐瞒，更赠他一枚银烛台。尚凡让得到感化而终身行善。这部大书充溢着人道主义的精神。
池田：这就是"德行的胜利"。但是，这部作品中有两种"德行的胜利"，也就是两种"德行"的重写。一是密里耶尔对尚凡让的胜利，而另一种则是尚凡让对豪不假借的、无情的追捕者贾弗特的胜利。附带一说，雨果擅于运用形象的才能。对不知道慈爱之心的广阔，不知善之光的人物，雨果以"枭"（处于黑暗的动物）的形象来表达。雨果是这样来表现这种形象的：一是为突出密里耶尔主教所感化而决定洗心革面的尚凡让，二是因为被自己追捕的尚凡让救了一命，从而在自己的职责和人道的狭缝中苦苦挣扎的贾弗特，同样都以"枭"（处于黑暗中的人）这种形象，深刻地折射出雨果的"人性观"。雨果这样说过：人是有真正的区别的，有辉煌的人和黑暗的人。黑暗的人渐渐地减少，闪光的人就会增多，那就是（我们的）目的。这就是人们为什么呼喊"教育！""学问！"的理由之所在。开卷学飞凡是等于燃亮了指路的灯塔，将在读书中所得到的一切集合在一起，就会放射出光芒。这就是雨果的人性观。将"黑暗的人"评为"处于黑暗中的动物"。
金庸：正是如此。佛陀认为做了坏事的人不是坏人、恶人，而是不明白真义的"无知凡夫"，由于"处理黑暗"，而不是"生性黑暗"。尚凡让生而贫究，年轻时，他姊姊一家饿得奄奄待毙，徒刑三年，狱中惨受虐待，苦楚不堪。他越狱逃走，被捕后加刑，一共关了十九年才得释放，但仍须定期回狱报到。他出狱后身份证上给打了记号，无人肯予收留，也无法找到工作。经过了不少艰难困苦，尚凡让化身为一名教士，勤俭刻苦，善于经营，终于开了一家玻璃工厂。他善待工人，在地方上乐善好施，广为众人爱戴，被选为市长。
池田：他改名为"马特列鲁"，书中说："马特列鲁先生对男子要求善意，对女子要求纯洁，对所有人都要求正直。"实在是简明易懂。尚凡让发有座右铭的话，那就是"正直"二字。的确，"正直"是人最重要的品质吧！人的道德品类有各种各样，我总结至今为止的人生经验，能成为人格最耀眼的光源的就是"正直”这个道德层面。正直战胜邪恶
金庸：我们再来讨论一下您刚才提到的那个警长贾弗特。他以前曾为狱吏，一直怀疑马特列列鲁就是尚凡让，苦无证据。一日，有马车翻倒，压住一名工人，势甚危殆，尚凡让以惊人膂力，掀开马车而救了工人性命。警长由其神力而肯定此人即为越狱之尚凡让，向上司举报。
池田：贾弗特真是令人讨厌。（笑）这家伙有一种毒蛇一样的深深的执著和散发着隂濕味道。要将这种本质改为正义有相当困难。无论怎么读，总觉得这是个令人讨厌、是一种邪恶的代名词一样的人物。这个人物清楚地象征着——总而言之是恶之代表，是那种根深蒂固、令人讨厌、顽冥不化的家伙。我们的初代会长牧口先生曾呼喊过："不与”恶”战斗的”善”，就是同”恶”相等。"与邪恶斗争，必须将上述的伪"善"与恶相同的概念紧紧联系在一起，如果不这样做，则就会输给邪恶。
金庸：嗯，善与恶一定势不两立。尚凡让的工厂有一女工，育有一女，寄养千人，收养者不断勒索，女工无力应付，只得兼职为「妓」，挣钱养女，工厂主管将其开革。尚凡让知翻后，送女工入医院医治，并领回其女与母团聚。警长向尚凡让认错，声称误认，因别地已捕到囚犯尚凡让其人，已送入狱监禁。
池田：这对于"绝对不瞒骗良习"的尚凡让来说可谓是最伤心的事情，真是在美丽的地方挖出了一个伤口。可见雨果在情节戏剧化方面善于驾驭。
金庸："正直之人"尚凡让知道有人代罪，心中不安，挺身至法院认罪，自身入狱，使被冤枉之人获释。不久，尚凡让又再越狱，其时曾为「妓」女之女工已染病身亡，尚凡让携孤女柯莱特至巴黎抚养。柯莱特长大后，与领居青年马里斯相恋。不久巴黎群众起义，马里斯参与群众运动，与政府军相搞，发生巷战。警长贾弗特为群众逮捕，慾处以死刑，尚凡让在巷战中见到，释贾弗特逃生，其后又救马里斯之命，从地下水道中逃出。贾弗特认出尚凡让，以职责所在，仍慾捕其归案，终于良心发现，跃入塞纳河自尽。
池田：在谈及贾弗特自杀的那部分，雨果是这样写的："至今为止，在他心中唯一的尽度就是确信法律。"一个感情的启示。以前所秉持的正直已无法满足。一连串的意外事情的出现，把他压垮了。新的世界出现在他的灵魂之前。在要回报善行、献身、慈悲、宽容等的困扰为，而今却不能对人制裁和处罚。执法的眼里有了泪花。他才明白人类的正义和神的正义，两者有不同的地方。化在隂暗中看见了未知的道德的可怕的旭日，他心寒胆怯吓了一大跳。他如被逼要带着鹰一样眼光的枭……尚凡让所取得的德行之胜利，达到了gāocháo。
金庸：马里斯后来与柯莱特结婚，得悉尚凡让为逃犯，即与之疏远绝交，最后得知尚凡让为救命恩人，赶去认错时，尚凡让命已垂危。
池田：此书与《巴黎圣母院》一样，都有"无偿之爱"的高雅品德，有一种令人不流泪就读不下去的场面。
金庸：这部小说篇幅甚长，描写社会中之种种苦况确实惊心动魄，书中个人善良而社会制度却残酷资本主义制度为了保护私人财产，以各种残酷手段对待下层出不穷阶级人民，且不容其有改过机会。警长铁面无私，以严格执法为天经地义，全然蔑视人情及人性。
池田：雨果的一生是与专制压抑斗争不辍的一生。1981年6月，为了会见法国上议院的波耶尔议长，我曾有机会访问了上议院的议会会场，看到雨果当国会议员员时所坐过的椅子。自青年时代我就爱读不已的雨果，就在这里发表他的正义的雄辩之论，挽弓而发出受民人世间所欢迎的"言论这箭"。暗想他的伟大生涯，我不禁生出许多新的感慨。（中略）真实的革命就是尊重人权
金庸：雨果的长篇小说《海上辛苦的人》的故事令人同样感动。青年基亚为了深爱少女苔幽雪特所爱的男子考德莱，让他二人结婚，基亚则悠然坐于海中巨岩之上，任由小组长潮将他吞没。
池田：遗憾的是，在日本没有像《悲惨世界》那样知名的作品。
金庸：中国翻译外国文学作品的gāo
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