①作者系美耶鲁大学政治系副教授、香港中文大学政治与行政系教授。此文作于1994年12月20日。
胡鞍钢
问：后邓小平时期中大陆会遇到哪些问题与挑战？
答：主要是四大挑战。分别是：
1．地方和中央的关系。主要是来自强地方与弱中央的关系。
2．、政府和人民、社会的关系。主要是来自和政府机构自身腐败的挑战。
3．家和军队的关系。主要是来自军队经商与自身的腐败的挑战。
4．来自发达与欠发达地区差距日益扩大的问题。
这四大挑战都是相当严峻且相互联系的。如因为家能力的下降，导致出现强地方和弱中央的关系，又由于中央财政不足，导致军队不得不经商，军队经商的过程就导致军队的地方化和商业化，军队的腐败也就无法避免了。这些都是不得不面对的问题。
问：请先就您所研究的第三个挑战，也就是军队和家的关系表示看法。
答：际经验表明，无论是正面或负面的，无论是美、英、巴西、印尼或泰的例子都说明，允许军队经商，就等于为军队的腐败大开绿灯，为社会动乱埋下隐患。因此，一个家，特别是现代化的家，保持长远稳定与发展的条件之一就是严禁军队经商，以正税养军，确保军队的非商业化与非地方化。
解放军在传统上具有“生产队”自给自足的特，但只是“自己动手、丰足食”而已，和军队外部没有任何关系。当时之所以有自给生产的特，是迫于形势条件下不得已的情况，1949年以后虽保留了这个特，但还是严格限制在某些方面，绝不允许军队和外界发生商业关系。到了80年代以后，却发生了重大的变化，军队深深地且大规模地卷入商品经济活动，这就不只是一个战斗队了，发展到目前，陆海空三军与三大总部都全面卷入经济活动。在全都可以看到军方所经营的商业活动，不仅如此，野战军、大军区、省军区、军分区等无一不在经商。目的是补充军费的严重不足，在这一个过程中，军队不仅参与正常的商业活动，关键是还参与一些营利的非法牟利活动，如走私汽车、香烟，倒卖军火，经营豪华饭店，炒房地产等。
军队经商的后果是什么？就是军队的商业化、军队的地方化和军队的腐化，从而影响人民军队在全社会和际上的形象。
事实上，军队这种发展已引起许多军人的反对，军队成为以经营商业为主的系，到经商赚钱，甚至为争夺资源和地方发生冲突。对此，我个人尖锐地指出，允许军队经商是中央政府严重失职的表现。
问：在解放军经过长期的经商活动后，是否可能扭转这个局面？再就您的主题所说，今后军队与家的关系应该导向什么样的制度关系？
答：现在有一个争论，就是在全面经济改革过程中，军队的职能应该是什么。我的答案是，军队的职能就是保卫民，是维持一个战斗队的特，而绝对不是经济活动的主。军队没有必要，也不应当参与经济活动。
第二个问题是，军队要不要吃皇粮。我的答案是，军队不但要吃皇粮，而且要吃中央政府提供的皇粮，不可以吃地方的皇粮。
目前一个很关键且重要的问题就是解决军队未来作用的走向。不在制度上解决这个问题，而只是调动几个军区司令员，这是没有什么作用的。这个含义在于，军队既然是吃家的皇粮，即使中央政府领导人没有打过仗，军队也要听中央政府的，但如果吃的是地方的皇粮，这就不一定听命于中央的了。
因此，我们的建议就是，严禁军队经商，以正税养军。为了实现这个政策，显然就需要大幅度提高军队经费，提高到什么程度呢？现在军费只占gdp的1％，要提高到1.5％至2％，中期看，要提高到2.5％，远期则根据情势再做调整。我的军费提高程度既然远远不及外，当然有充分理由提高军费。军费提高后中央就有理由严格禁止军队再涉足商业。
问：目前世界各都已诊断中共军事实力在迅速提高中，中共如果如您所说大幅度提高军费，所谓的“中威胁论”可能又要充斥了。
答：我的看法是，这是一个无法避免的问题。也就是说，即使别的家反对，中军事强大也是无法避免的。现在军费严重不足，军队实力在下降中，已有家别有用心地提出中威胁论，日后如果真要依照军队需要较大幅度提高军费，这种说法又怎么可能避免呢？中不能因为担心外的反对而不解决军队与家关系制度化的问题。这个问题的关键在于许多家不愿意看到中强大，故才提出所谓中威胁论的说法。我在有关这方面的报告中强调，这是一个不可避免的问题，也是不需要理会的问题，历史将会证明，中威胁了哪一个家，或是中侵略了哪一个家？
问：照您所建议，在短期内应将军费提高到占gdp的2％，比现在增加0.47％，但军队目前经商的利润可能远远超过这个绝对值，那么，军队会服从政府要求不得经商的命令吗？
答：提高军费占gdp比例是一个逐步实施的过程。在逐步实施过程中，军队应当会逐渐了解，不让军队经商，在短期内也许会使军队的利益受到影响，因其商业利益被拿走了，但长期看则是